文武之道

音频

主持人：很高兴能够有机会来一起对基督教古典教育的语文，还有体育有一些交流，我们今天以访谈的形式来进行，我们邀请到大家敬重的暮云老师，我们会请老师来就大语文和体育这一话题给我们一些指点，因为是访谈的形式，所以希望大家可以积极参与，有什么问题的话，可以在老师讲完后发到对话框里，也特别请大家抱着谦卑求之的心来提一些和我们今天的话题相关的问题。

在大家提问之前我们已经有罗列了一些问题，我们先就这些问题来请教暮云老师，暮云老师您好。

暮云：大家好。

主持人：能邀请到您，我们是感到非常的高兴和荣幸，我个人也非常的荣幸，因为我确实是您名下的学生，在成都的时候你就给我们上过逻辑学的课程，在那边你也有做过一个讲座，后面我们大家也多多少少听过老师的一些课程，无论是修辞学还是一些名著的解读，暮云老师也写过一本书，叫《道取肉身文载之》，论基督教古典教育，这本书也给很多人带来帮助，包括我在内的人也是从中受到很多的造就。

老师他对于魔戒和纳尼亚传奇的名著的解读，很多时候让人看到不一样的一些角度，也让人会有很多的思考。因为老师也特别熟悉金庸的各种的古典武侠小武侠小说，他也在他的文章或者是他的讲到讲当中会提到一些类比啊，这类比真的非常经典，很多时候听老师觉得很幽默，让人开怀大笑，有时候却又是发人深思的。

老师提出过归正神学和保守主义以及古典教育的三角关系，让很多人我相信让很多人也是觉得耳目一新。我自己内心是有很多问题想要请教老师的，但今天我们就单就大语文和体育两个主题来交流。

我们大语文课研组已经两年多，主要关注大语文理念的思考、课标的制定和课堂实践的交流切磋。就我们的理解，大语文是基于整全的、历史性的圣经视角，基于CCE的教育哲学和认识论。具体到课程方面就是按照“文（文法)、经（圣经和经典）、道（圣道）、人（全人或新人）”的逻辑来构建我们的课堂、教学和共同体文化。我们处在一个初期摸索的阶段，所以首先想请暮云老师分享一下，您眼中的“大语文”是什么？

暮云：好，那么今天是有机会来跟大家分享相关的话题，也非常的荣幸。我会在头几个问题回答的时候时间长一些，后边的许多问题也许在之前的分享中就已经有所解答。今天的题目叫做大语文与体育，用中国话的修辞概括一下，就叫做文武之道。

所以你说我眼中的大语文是什么？可以从很多的角度看。

比方说在咱们圣经当中找一个诗篇， 45篇，它有个小标题，王家婚礼诗歌。你可以在当中读到很多关键词。

首先这首诗它是一首训诲诗，是可拉后裔写的。那么它当然就是一首诗歌。然后特别又提到说是我心里涌出美辞，佳美的言辞。再然后提到对王的颂赞，对神的颂赞，强调真理、谦卑和公义，这就是道。为王最重要的是要敬畏上帝之道。

然后又提到武德，说他为了真理谦卑公义，赫然坐车前往，无不得胜。他的剑锋快，射中王敌之心，又提到他佩刀。所以你可以看到这里的佩刀、射箭、战车，这些都是跟武德相关的。当然这一位王我们知道他预表基督，这有一种救赎性，有信仰在里边。整个诗篇又是用丝弦的乐器去弹奏，也不禁让你想到了这种乐教。

整个后半部分又讲到王女，就是这一位皇后。所以在这样的一些诗篇当中，你也能看到一些大语文的雏形，就是有道，有文，有武。不能单独把语文拿出来说。

离开了体育或者说武德单独谈语文是一个很危险的操作，就如同你现在把红细胞抽走之后，只剩白细胞。只有白细胞的血液就叫白血病。只有文德的德性，是一种非常残缺的，非常有毒害性的属灵白血病。中国有话叫文以载道。所以第一句话就叫文和道是不能分割的，你脱离了圣经，脱离了信仰，谈文学，这个没什么太大的意义。

第二句话是文和武也不能分离，文武双全，这是我们应该培养的样子。敬神爱人，习武修文，如果你不两手都抓，搞出文武双残来，学生就会变成今天你看到的外界批量生产的那些人。

读历史也是一样。丘吉尔的英语民族史，里面提到一个著名的英国国王，大家应该也都知道，亨利八世。亨利八世后来的一些作为比较诡异，先不说那些，咱们说说他受的教育。

亨利八世跟当时的欧洲各国基督教君王是差不多的，他所受的培养都是当教士那么培养的。虽然他是王子，但也是以将来能够进入教会服侍为荣。

在他父亲给他创造的学习氛围里边，他学拉丁语、法语、意大利语，他也学神学，也学音乐，同时也非常重视体育锻炼。骑马，怎么用长枪。他还很喜欢打网球，喜欢猎鹿。所以亨利八世可以说是博雅哥。

至少在他年轻的时候，他是挺耐心勤奋的，当然人到中年之后逐渐显出了凶狠残暴的一面。他年轻的时候很耐心很勤奋，信仰也很虔诚，写过很多高水平神学文章，也热衷于参加各种服侍甚至神学讨论。而且他精力很充沛，体育锻炼给他强悍的体魄，每天工作起来不知疲倦。他处理大量的信件备忘录，做计划，连秘书都不需要，自己就能完成。他也可以写诗，也会作曲。所以他的教育所呈现的这个样子，就算是大语文或古典教育的模板，虽然我的意思不是让你完全学他，尤其不要学他婚姻方面的见证，婚姻还是要看诗篇45。

大语文就是博雅教育的核心和灵魂。儒家怎么学语文？他们文章的写法来自于哪里？你不要一下就想到八股文，八股文是很靠后的，甚至退一步讲八股文也没那么好写，也挺难的。

实际上中国古代的儒家是从自己的经典当中来汲取营养和灵感的。

实际上他们有一个总结，叫做：诏、命、策、檄，产生于《尚书》；序、述、论、议，产生于《易》；歌、咏、赋、颂，产生于《诗经》；祭、祀、哀、诔，产生于《礼经》；书、奏、箴、铭，产生于《春秋》。

我们也可以效法。圣经就是我们的四书五经，和合本圣经还有其他一些版本的中文圣经都是非常重要的。

如果仿照古代儒生的话，我们怎么学语文？你也是应该从诗篇和智慧书来学习诗歌的写法，格言的写法。从福音书从历史书来学记叙文。从使徒书信和先知书来学书信体和议论文。从律法书学法律条文或者说公文写作。再拓展开，如果将来有学术追求，也许你从小就应该大概了解一点科普性的文章，乃至于硕士博士的毕业论文又是怎么写，这是从别人那里去学。

所以从圣经去学习基本文体和风格，学习叙事技巧，是非常重要的。

大语文可以来自于这里。当然你也不能忽略中国的经典，因为真正能让文章有味道的，还是你得把中国味中国风弄好，要从中国经典中学那些细节，学那些风味。

和合本当然是最重要的，然后可以辅助其他的一些，文理本委办本，吴经熊圣咏，传教士著作。

我们今天不写文言文，是要写白话文，大语文是在这个前提下说的。你需要明白哪些可效法，哪些不可效法，只可以欣赏，而欣赏的也是需要学习的。

踢足球也是一样，你觉得梅西踢的好，但是他你学不了，他比较靠天才，他的很多技术动作他也不知道怎么做出来的。所以我估计梅西这种能力的人将来很难当教练，因为他会很愤怒于他的队员为什么做不到那么简单的动作，他没有同理心，他自己是天才，但是别人不是都会做他的动作的。

大部分人可以效法的或许是C罗，甚至是武磊。唐诗里边李白、李贺、李商隐这种，天马行空，非常好，但那其实学不了，你可以学的其实是杜甫甚至白居易。

福音书的写法，在中国可以相提并论的，唯有春秋，左氏传，比较接近。包括耶稣讲道的方式，他打的比喻，可以说是极简极深，让人心想往之，身不能至，非常高级。

你不要说学习这种风格，就是你想要欣赏到这种美，就得有大量的归正神学的训练，读很多文学，特别是外国文学那种缜密的写作，然后还得大量读无毒的国学。

在这样的储备之后，你才能说我大概可以领略到圣经和合本的风味为什么是如此的高级。为什么它仅仅作为文学作品也是顶级的。即便最后你写不成那么好，但是在这个过程中，你对这神学、文学、史学的熟悉，就已经能够让你写出来可以过了及格线，甚至比较优秀的、信达雅的白话文。

这就像搞数学研究一样，很多人听过哥德巴赫猜想，费马大定理，黎曼猜想，你会看那个结论性的东西好像也没什么，为什么这非得证明1+1等于2？为什么非得证明Zeta函数是不是在一条实线上？这为什么呢？其实那个结论还在其次，你是在这个过程中发展出来一大套定理，一堆数学工具，这些就有无穷无尽的益处。

我们也是一样，你把标杆定在圣经上，你从圣经和最经典的一些文本当中学习说和写。也许最终你也你达不到，很难有人达得到，但是这个过程当中你就掌握了许多工具，可以应付生命和生活当中的一些正常所需。

耶稣那种话真的是从天上来的。你光看到福音书，登山宝训树大，但是你要知道它基于旧约，旧约根深才有新约树大。所以读圣经本身就是读写训练的一种方式，甚至是最重要的方式，即便它有时候可能不那么好读。但你以为古代的那些儒生，他读春秋易经尚书就那么好读吗？先秦之后就已经很难读了。但为什么还要读？这就是读写训练，好像头脑的平板支撑，让你能够在这种艰苦但又非常有益的训练当中，从不同的路径当中找到文字的感觉。

中国古代有个搞家庭教育比较厉害的叫颜之推，就是写《颜氏家训》的那个人，他也讲过说文章应该怎么写：

文章应当以义理情致为心肾，以气韵才调为筋骨，用典合宜为皮肤，华丽辞藻为冠帽。今人继承前人，趋求末节，放弃根本，所写文章大多浮浅华艳。文辞与义理相竞，文辞强而义理弱；内容与才思相争，内容繁杂而才华亏损。放纵者的文章随意散漫，忘却了主旨；穿凿拘泥的，虽补辑连缀，却文采不足。时下习俗如此，怎能独自避免呢？但求不要太过分罢了。如果有一位才华横溢、声名远播的人来改革这种文章体制，那实在是我所盼望的。

古人的文章，气势宏大超群，其体势和风格与今天的文章有很大差别。不过古人在遣词造句方面比较粗疏质朴，不够严密细致。现在的文章，其音韵格律和谐华丽，篇章语句对偶工整，避讳精确详尽，比过去优秀多了。应当以古人的体制剪裁为本，以今人的文辞音调为末，两者并存，不可偏废。

这个也完全可以拿到今天你的大语文的写作当中一样的。

你以古文、包括今天许多大师的作品为本，然后让用户界面友好一些，接地气，能够用今天大家熟悉的一些文辞作为辅助，两者并存，也就是今形古神，尽量不要用太怪异的表述方式，还是用容易懂的字和容易明白的典故。

我在今年年初的时候做了一个关于射雕英雄传的课，也在这个过程中有一些思考。学大语文，千万不要以为找到一个教材课本就能够学好。如果一个人只读课本，我可以百分之一万的确定你语文学不好。

语文在生活中无处不在，对联，典故，姓名，讨论，推理，赏析，仿写，学唱，以及医药、美食、诗词、谜语、戏曲、音乐、数算，乃至于今天的相声评书，还有一些比较优秀的演员他的演讲，甚至一些头部主播的直播，都会让你了解到语言的力量，都可以是语文的来源。

如果非要给出一些标志性的东西，你说什么叫大语文？我日前有一些思考。针对白话文这个领域，除了刚才说的圣经是核心和根本，我还想到一些“四大”。

比如新时代的白话文名家是谁呢？

我第一个要说的就是王怡牧师。你可以在他的文字当中看到白话文是可以写到怎样的程度的。他的影评，诗歌，牧函，很多都是可以直接当课文的。他自己肯定也是从圣经的书信体当中汲取灵感写作牧函的。

还有刘zj，不过你需要区分他的神学史学文学和他自己非常独特的Y学。他的史学和文学值得推荐，其他的你一定要审慎对待。他的文字也是非常强的。

至于大家都熟悉的一些白话文大师和名家，民国有大批候选，找一个代表人物可以是鲁迅，虽然骂他的捧他的几乎一样多，但是单就其文字来说还是厉害的。至于金庸当然也是没问题，他文学的训练是足够的。

新四大名著，这个绝对是一抛出来就会被众人乱捶，这种话题比较有争议性，但是无妨。从我的角度来说，我会觉得天龙八部，这算是华夏版本的类希腊悲剧，文字也挺考究，架构也不次于水浒传。可作为新四大名著之一。这几年风行的《三体》，它的价值观我们不推崇，那是一个达尔文主义的太空黑暗歌剧，黑暗史诗，但是其架构和想象力也是非常值得注意的。

然后得诺贝尔奖的那位莫言，他的红高粱系列。虽然文字比较粗糙，但越是长篇，越不能注意文字的精致。中国版的马尔克斯，他写的东西，是现实魔幻主义，不是魔幻现实主义。他把那种欲言又止的东德铁皮鼓风格发挥出来了。

甚至你还要注意一些口头的东西，民间曲艺。比方说东北的评书名家，单田芳，他讲乱世枭雄，张作霖，接着讲千古功臣——你不要被这个名字迷惑——就是讲张学良。东北老百姓关于这两位的知识大概率是来自于评书而非其他任何文学作品的。

我还可以提出一个“四大名作”，阿q正传，活着，雷雨，骆驼祥子，这也都是比较经典的白话文文本。还可以有四大名译，翻译作品，这也不可忽视，甚至应该作为重点。圣经也是翻译文本。比如像卡拉马佐夫兄弟，像了不起的盖茨比，还有像1984，董乐山这些人，还有像日语的翻译，这是咱们东北长春的人，林少华翻译的奇鸟形状录。这些作品也是非常值得去看的。实际上我自己看外国小说远远超过看中国文学。

还可以有四大名嘴，就是像郭德纲、赵本山、单田芳、田连元这种人，都是非常厉害的。他们的口头表达能力会让你了解语文绝对不能仅限于写。“说”跟修辞会直接发生关系。还不只是说口才好，嘴皮子溜，不是那么简单，实际上怎么用语言来表达，抑扬顿挫，节奏感，掌控能力，甚至于是声音的运用，不同的场地怎么样让你的声音被所有人听到，你的快慢，你怎么用丹田之气去发声而不是扯着嗓子喊搞得你很疲劳，这些都是学问，是跟修辞学有关的，用汉语讲和用英语讲还是很大不同，所以说这几位也都很值得注意，也是大语文的资料来源。

最后要说的一点是读书。大语文的研究你是为了什么？实际上你是为了得到“道”，得到生命的长进，对于绝大多数人来说都应该去读书，读书是你获得这些的知识，获得智慧最主要的途径——但是千万不要以为这是唯一的途径。

如果说你现在年纪已经比较大了，你超过20岁了，你发现你仅仅能看懂一些报纸，只能听懂一些特别粗浅的文字，那么你说你还能有什么办法去补吗？也许补不了了，因为确实有一些人他更加适合用听的方式，或者用看图像乃至于看视频的方式去学习。你让他读文字，他就是不太行，这个也不用强求。也不排除有一些学生也是这样类型的，不用为这个事过分担忧焦虑。因为你读万卷书和行万里路目的是一样的，是为了识人，是为了认识神，是为了生命更精彩更丰盛。你读书多就是让你的经验智慧多，但有的人他有这种天才，或者有大量的实际经验。以前看一个电影叫做《烈日灼心》，我记得里面那个警察看一个出租车过来，他马上把它拦下，直接拔枪指着里边的人说你给我出来，然后一搜，果然那个人带着枪带着D品什么的。他怎么有这个能力？他其实已经先有结论了，他的直觉那种智慧就让他做出了判断，之后他所做的不过是去验证他的判断。所以你说这是读书读出来的吗？不是，他就是大量的看人，阅人无数，他可能就是透过车窗看到这个人，贼眉鼠眼，獐头鼠目，瞅我的时候眼神的角度就不对劲，他就觉得有问题，要拦住。大概率他拦的就对。所以这就是智慧，这是读书想要获得的东西。

你先天的智力天赋，如果真的不是在读书这方面，后来怎么补也补不上的，甚至于要强行让他硬读，有可能越读越差，越读越傻。

关于大语文就先说到这儿，这算是第一个问题的回答。

主持人：好，谢谢老师刚才精彩的解答，让我们大开眼界，信息量特别大，我们得好好消化一下。老师也是不单是提供材料，也告诉我们应该怎么教，给我们一些他眼中的语文是什么样子的，给我们做了介绍。

刚才老师也提到了也略微提到了一点，关于武德和大语文的联系，我们想要老师再继续详细谈一下，在CCE的语境中，你觉得体育是什么？

暮云：文武之道，说完文我们就说说武。与其说体育，实际上我更喜欢用另一个词叫武德。

武德是怎么来的？是从军事从战争中来的。体育就是没有硝烟的战争。英超有个利物浦，这个队在七八十年代有个名帅叫香克利，他说足球无关生死，但是高于生死。所以这帮人踢球的时候是拼命的，你踢得过吗？

今天的竞技体育职业体育多少有点像演戏，双方配合把戏演得逼真。这个区别就像拳击比赛是拳拳到肉的，而今天的很多竞技它比较像是mma，实际上是一种表演。

所以体育是来自于战争的，它是从文武之道的武来的。

什么叫武德？你先说中文的武这个字。其实甲骨文的原意和你今天知道的很多人以为的“止戈为武”不一样。原始的甲骨文这个武字，它实际上是说持戈足行即为武。秦始皇把六国统一之后，大一统一建立，他收天下之兵，甚至于从意识形态的角度，确实当时老百姓的共同点就是强烈的厌战情绪，希望和平，所以所有人都重新解读，就把这个武字解读成止戈。当“武”被这种中华田园辩证法解读后，武德就已经开始丧失了。

但是从整个希腊罗马基督教世界来说，武德是四大主要德性之一，也就是勇敢。勇敢这个德性西塞罗也讲，正义节制、勇敢智慧，柏拉图也是这样讲的，这是四个主要品德，勇敢和高尚就是同义词。阿奎那也讲基督教的四个品德，也差不多，同样是公义节制、勇敢智慧。实际上正义节制和勇敢，往大点说都是武德。

武德是跟人类最高贵的文明相关的，你的信仰是要有勇敢去捍卫的，你愿意为这善和真和美去牺牲，这就叫武德。

今天的很多所谓和平主义者，反拥枪人士，盼望消灭一切暴力，但是武德绝迹的地方，恰恰会变成被野心家，被更黑暗的势力征服的地方。一个民族不弘扬武德，就成了这种所谓降虏民族，顺民，到最后连谁是征服者我也不关心了，反正在谁手下都是被虐，被虐的时间久了，他还会爱上虐他的人，这就做斯德哥尔摩综合症。深度斯德哥尔摩综合症的患者，就会把同类当中比较不太甘心于被压迫的人，想要来争取权益的这种勇敢人士，他就认为是过于放肆，太得瑟，东北话说“作”。他产生了一种逆向歧视。这就是武德缺乏之后的症状。这也这说明武德教育是多么重要。

什么叫武德？武德就是双向的好好说话。当你有德的时候，因为你的信仰，你是圣徒，你是一个重生得救的人，你就会跟仇敌好好说话。而当你有武的时候，当你很强大的时候，仇敌就会跟你好好说话。

武德越缺乏的人，就越喜欢用计，就像说房子越小的民族越喜欢钻研什么收纳技巧，这方面是不是日本人最厉害？你很少看美国主妇教你怎么收纳。她不需要收纳，家里房子400多平三层楼，随便扔一炕还空了很多。

武德就是这个意思，当你的能力非常强悍的时候，一力降十会，你不需要用计策，很多事情就可以变得简单。

培养小孩子也是如此，你在教会也好，学校家庭也罢，小孩子是最敏锐的。如果你口头上说的是一套，你说要正直，但是你的平常做事都是各种弯弯绕，你说要勇敢，但是遇事则迷，见事就怂，孩子也许说不太清楚，但他的感受是真实的，他就会渐渐的做出自己的判断：其实我父母或者我老师的信仰是假的，是一种法利赛式的伪君子。

武德实际上是人天生就有的东西，小孩子讲话就直，是不是？他不察言观色，他就是直。但是我们很多时候的教育是在让他去掉武德，丧失武德，而且社会环境也是在不断的惩罚直爽正直的人，奖励精明圆滑的人。孩子在这种培养之下，他委屈，他愤怒，大人有时候还体会不到，也不给他适当的反馈和引导，那么他很快就会对成人世界这一套完全丧失信心。武德就这么垮掉了。这还是单向的，一旦失去，想恢复太难了。

所以武德培养是什么？刚才说的诗篇45，贵族教育，王子、君子教育。中国说君子如玉，什么叫做君子如玉？好像武功高手一样，内力饱满充盈。一个人有信仰又勇敢，那么他一定德性充足，会自然流露出来一种君子如玉的气质，隐藏不住。而小人德薄是什么意思？就是说他呈现出来的举止犹犹豫豫，诚惶诚恐，进退失据，怯懦虚伪，成事不足，败事有余，这就叫小人。你看他的表情和眼神就能看出来，男女都一样，女子未必非得是美女，女子神采奕奕，这就叫女德。这种神采奕奕表明她内心的纯净，她的丰沛。不是完全体现在容貌方面。是一种内在的气质，那种温和的，不卑不亢的、不慌不忙的勇气。

原教旨意义的如玉君子，更像是西方圣骑士，一个意思，武德充沛之人，信仰坚定之人。而儒家后世说的那种君子，比较像是去势的师爷，只会吟诗弄赋的做题家，是法利赛人，而且还没钱。法利赛人很有钱的。穷酸法利赛人就是后来儒家的君子。起初的君子不是这样。

很多人听过英国的伊顿公学，它最主要的教育就是体育。威灵顿公爵说，滑铁卢战役的取胜是从我们伊顿公学的操场上开始的。11岁的孩子进去，18岁离开的时候，穿上西装就是绅士，穿上军装就是勇士，这就叫做贵族。

伊顿公学其实只用一半时间学习普通中学的那些课程，剩下的时间都是在从事各类运动，马球、赛艇、击剑等等。它的口号是运动第一，学习第二。

所以在一战当中，英国士兵战死率是10%，而伊顿公学毕业生的战死率是20%，这就叫骑士精神。他们有8门必修体育课，还有20多门的选修体育课，田径、赛艇、篮球、网球、足球、橄榄球等等，每周体育课时是23个小时，你算一算这每天是多少，几乎每天有半天都是在运动的，文化课才31个小时，而体育课就23个小时。

而且他们的体育最大的特色是什么呢，就是野蛮，绝对会让心智不够坚强的人看不下去，看的心惊肉跳，潸然泪下，特别疯狂。他们的野地足球，把足球和橄榄球的野蛮集于一身，可以踢可以拽，可以抱着球跑，可以滚到地上，可以打。什么动脚不动手，没有那些规则，就是干，非常粗野，非常刺激。所以这样培养出来人，体魄强健，心智成熟，不至于到社会上遇到了流氓，一言不合挨了一耳光，回去哭了半天跳楼了，不至于这么脆弱。因为他已经在如同战争一般残酷的体育运动中，让心智足够强大，知道人间险恶，知道世界没那么好混。

启示和骑士，就是我们的教育理念。敬神爱人，习武修文。敬神爱人是从启示来的，习武修文让你变成骑士。那怎么能成骑士？起誓，气势，歧视。你首先能够立下誓言，立约，然后将来你很有气势，这是有武德。同时让你三观非常正，你知道歧视一些该歧视的丑恶黑暗的东西。这样就叫武德具备。

什么人算是文武之道具备？圣经中的亚伯拉罕，实际上是典型的文武双全，信义俱佳，细节我不展开说，以前专门讲过。新约最值得提的一个人，我个人认为是非常代表我们希望把孩子培养成的样子的，是一位无名氏，迦百农的那个百夫长，不知道你还有没有印象，他的仆人生病请耶稣去，然后他又说夫子不必，你只要说句话就行，就那一位。能在罗马当上百夫长必须是文武双全的，可这个人不但有文武双全之道，而且信望爱俱全，又有健全常识，又有属灵洞察力，所以耶稣说这样的信心以色列人中都没有。故此若孩子将来能成为这位百夫长的样子，不得了。

你从中国历史当中也能找到一些人，比如春秋诸子百家当中。实际孔子是文武双全的，他身高据说1米96，在今天可以打一个中锋或者大前锋。他武德很好的。还有墨子，又懂科技，又懂逻辑，又能写书，又能打仗，又艰苦朴素。简直有点像清教徒。还包括战国四公子的信陵君魏无忌，他是贵族，没有那些怯懦，他包容，坚强，不畏强横，率领各国抵抗强秦，能够把秦国打的龟缩关中不敢出洞，想起来悠然神往。

还有一些虚拟的人物，比如郭靖，这也可以是一种榜样。他小时候上的蒙古学堂，7个老师全科教育，就1个学生，他自己。他又跟蒙古人上课后班，学骑马、摔跤、射箭，体魄非常强健。虽然他天资平平，甚至是有点差，但是他肯下硬功夫、笨功夫，记忆力其实不是特别的好，但他愿意下功夫，以至于后来锻炼出来记忆力非常强悍，能够背诵那些内功口诀。这都是他启蒙阶段的乐教文法教育。后来他的背诵功夫屡屡派上大用场。咱们主内的孩子，资质我想至少不会低于郭靖，而他们从小背的不是九阴真经，是真正的圣经，所以我相信将来你把其他的都给补上，他们一定是胜过我这种青年时代才信主的第一代。

郭靖有了文法逻辑训练之后，又见过很多真正的修辞比武大场面，东邪西毒南帝北丐这种大高手之间的战斗，他观摩过多少回，什么天罡北斗阵大战东邪这些，让他更加明白了怎么应用，怎么融会贯通武学的逻辑修辞，从此成为了一流高手。这些都可以是古典教育的一种借鉴。

明朝末年的徐光启，他不光是翻译几何原本，他还翻译过亚里士多德的《论灵魂》，翻译过很多的数学、历法著作。实际上来说他发起四大革命，数学革命、历法革命、农业革命还有军事革命，他可不是一个单纯的文士，他在军事方面很厉害，引进西洋大炮，探索制作过程。他的一个学生叫孙元化，后来在宁远抵抗清军，轰死努尔哈赤。多尔衮入关之后，读到徐光启的著作，惊出一身冷汗，他跟身边人讲，如果徐光启还活着，如果崇祯皇帝完全信任徐光启，我们怎么能入关？

还有其他一些人，像什么戈登将军，像我跟学生提过的英国二战时候的一位疯子杰克，都是文武双全的人。

我们身边也有，王怡牧师就是这样的人。你说他的体型好像让你不能联想到武德充沛，但武德的重点在德不在武，实际上刚才我说了武德的要点是勇敢，是正义，王怡牧师绝对是文武双全的一个人，是我们可以效法的榜样。

包括一些个电影作品，你像那种西部片，什么大地惊雷，什么天地无限，什么怒海争锋，甚至一些东方的片子也能够体现出来，你像日本有个七武士。前一阵看了一部90年代拍的电影，孙海英弟兄主演的双旗镇刀客。以前还看过一个机关枪牧师，牧师怎么在非洲保护孤儿，抵抗军阀，也挺有意思。这些电影都是让你潜移默化地去了解武德是什么。这就是武德和体育的关系，体育不是目的，体育是指向武德的，武德是勇敢，勇敢是信仰中不可或缺的属性。

主持人：老师的这一番讲解，让我们想到在Ravi老师那个书中他也提过是说体育是为着灵魂的益处来操练生命，所以说灵魂包括老师讲的武德是在先的，但是说武德在先不是说要废除身体的训练，他们都是很重要的。

老师刚才的讲解也会让我们更加具体的能够来看到体育的含义，我们追溯了体育的一个历史，也看到了一个我们体育教育的目标。

刚才老师其实多多少少都已经提过一些了，但我们想问的是体育到底具体上怎么来教学，怎么更好的放在圣经和历史哲学的架构下来进行？老师有没有一些建议？

暮云：实际上武德、体育的具体操作技巧，那是专门的体育课上来讲的，但是你不能把它就局限在体育课上，实际上它必须跟大语文也就是文史神哲结合起来。

比方你在历史的教学当中，你怎么跟体育或者说武德相关？你可以梳理出正面榜样。

从中国历史上就可以看到，春秋的时候，那个时候的战争就是礼仪性战争，礼仪性战争就近乎体育，还没有变成后来的全民杀戮，所以那时代是真有贵族、有武德的。后来所谓的只存在于武侠小说中的侠客，实际上你必须明白在中国历史上并不存在，那是一种梦，真正的贵族和武德在春秋时代就结束了。

封建贵族也就是武士，武士是唯一受教育的人，那是“士”这个词原来的意思，后来悄然转变成是指文士了。起初的武士就是君子，他们每天的教育就是射箭，驾车、各种礼仪，搏斗、音乐、舞蹈、诗经，就是这些东西。他们的诗经像咱们的诗篇一样，像赞美诗一样，是用来唱的。武士的风骨就是把荣誉看得比生命重要，责任比安全重要，知危不避，临难不惊。

春秋各国贵族相会的时候，外交场合，大家讲话都很委婉，很文雅，不直说。这些人都是打仗的勇士，但是都用诗经说话，用诗经当中的那些名篇来表达自己的意思，有点像今天咱们在讲道之前先唱诗一样。他们对诗经非常熟悉。

再往后讲到汉朝，你就会注意汉朝的那些将领，什么卫青霍去病，陈汤窦宪，他们是如何在大一统的光景之下，保留了最后的一点武德荣光。讲到三国你也必须有取向，三国当中很多英雄好汉，但是谁的武德是最好的、最充沛的？也许东吴比魏国和西蜀更值得研究。

也许刘关张三个人当中最不太被重视的是张飞，但三弟其实才是比较厉害的人，很多人觉得他是不是李逵那种莽夫，其实不是，他是个土豪，哥儿仨后来起兵的时候是他出的钱，甚至他们结义那桃园应该就是他家的。这个人有勇有谋，也挺有人缘，自己俩女儿都嫁给皇帝了。

而像孔明这种用智过多的人，实际上鲁迅的评价非常正确，说他多智而近妖。实际上历史中的诸葛亮也不是这样的，诸葛一生唯谨慎，本身他是一个挺保守主义的人，可是三国演义当中的诸葛亮就像妖怪一样，就像射雕英雄传里的黄蓉一样是妖精，不是人。

再往后的魏晋，你要强调的德在哪里？你像谢安这样的人和桓温到底有什么区别？世说新语当中，魏晋风流的代表，顾荣、庾亮、阮裕、荀巨伯、华歆、管宁，还是有一些德性气节存在，有勇敢存在的。这些都可以作为正面的榜样去讲。

再到后来的唐宋你就知道大势已去，汉人的武德基本丧失了，能够用的人都是雇佣兵，是胡人，安禄山这种，就是“健儿”。关陇贵族，武川蛮族，东北蛮族，不断往内地涌入，汉人从此开始进入了不断被西方北方东北方的少数民族统治的阶段。

到宋朝之后就算完了，武德丧失殆尽，风格就变成猥琐了。什么叫南宋风格？你想一想荷马史诗，海伦被带走，引发了10年的特洛伊战争，男人不会受这种侮辱的，他要保护自己的爱人。像罗马是怎么转变的？卢克莱提亚被强暴了，罗马就由王政变为共和国了。圣经是不是也写一个利未人的妾被便雅悯人侮辱了，所有支派起来把便雅悯人杀到只剩600，对不对？这是武德充沛时的正常反应，怎么能允许我们当中出现铁链女呢？

但到南宋这算完了，太后被人掳走，韦太后被金人侮辱了？好，我们就把知道这件事的人杀掉就可以了。你就知道很多风格从南宋开始就已经成型，然后培养出来很畸形的一些人。金庸笔下有一个大帮派叫丐帮，丐帮很搞笑的，天天要饭却超级爱国，非常奇特。

所以从南宋开始，中国人是被搞了反向培养，就是把一代一代当中最有武德最勇敢的那些人都杀掉，剩下的这些人继续往下繁衍，经过了多少代的筛查淘汰，就成了你今天看到的样子，从此就成了一个没有精英阶级，没有武士阶级的群体，猥琐成了标记，内卷成了特征，勇者被系统逆淘汰掉了。

在今天的内卷化社会当中，的确懦夫更容易活下去。有武德的人因为是出头鸟，非常容易被打掉。然后有所谓的躺平，这些都是武德丧失之后的症状。躺平的意思就是这个人很懒，很冷，很乱，很楞，连利用价值都没有。

所以说你在历史教学中是不是也能够结合武德教育？不是你要有意结合，而是它必须是主线。要不然你讲历史讲什么呢？讲故事对不对？讲榜样，这些榜样是非常重要的，无论是正或者反，这会给少年们建立一个不可磨灭的习得本能。

好，这是我对第三个问题的回答。

主持人：下一个问题，我们在上课的时候，因为我们现在可以参考的一些资源，其中一个就是公立学校，我们不会刻意的去排斥他们所有的东西，我们想问的是公立学校的体育教育模式，他们比如说会分不同的阶段，还有分性别，然后制定一些体测表，在训练一些项目或者动作的时候，特别去拆解一些动作。

然后孩子越来越大，会通过运动专项来上体育课，比如说我们大学有的人在高中就开始练田径，然后学排球，然后在大学有更多更专业的指导，像篮球还有其他的一些。您觉得这样的一些模式和方法我们是可以借鉴的吗？然后他们这样的方法，您觉得是一种分科解析式的方法吗？

暮云：这两个问题可以放在一起说。咱们有两本书叫古典教育史，在希腊卷当中就专门提到说在希腊化的时代，有一种老师叫做少年教官，这种教师不光是体育老师或者健身教练这么简单，他是一个真正的体育教学专家，除了说通晓各种运动技能，他还得熟知当时那个时代已经积累起来的卫生医药知识，还得了解孩子们的身体是怎么发育的，各种体育项目都锻炼什么，有什么益处，以及各种体质各种年龄段的少年该怎么安排饮食。所以当时他在力所能及的范围内已经非常精细了，就像今天的很多青训教练一样，他可能还不是一线队的教练，但是已经相当之可以。当时的体育教学系统是非常完整的。像米利都的学校都给体育老师按月付酬。其他地方是承包，家长一次性给老师付清所有体育课程的报酬。

说这个的意思是什么？体育在所有的学科当中，对于年龄是最敏感的，没有之一。斯巴达人武德充沛吧？斯巴达人对少年的分类精确程度一点儿不亚于今天，什么叫做婴儿？什么叫幼儿？什么叫做幼儿之后的什么前少年，然后青少年，分的跟今天一模一样，也精确到年。

比如说踢足球这件事儿，你是12岁年龄段的，u12和u15踢，那是不是踢不了？u15跟u17也踢不了，u17跟u21又不一样。所以这个年龄是非常精密的。中国为什么总是搞不好？就是因为大量造假，青少年体育，不光足球篮球，各个项目几乎都有这个问题，从小年龄造假，明明15了，非说是12，跟人12岁的同场竞技，你当然就获得优势了，拿到了特招名额，得了证书，得了奖牌，功成名就。结果人家国外这些个运动员到了30多岁要出成绩的时候，中国这32岁的叫老将，退役了。这就是年龄这一块造假了，实际他35了。这是非常敏感的，什么年龄段就是什么年龄段的分类和项目。所以在教学过程中“阶段”是必须予以考虑的。

而且运动也不是都一样平等，有一些运动就比别的更高级，更值得去开展。六艺当中提到有射和御，御是什么？古代叫做骑马驾车。今天来说如果你有条件你开展马术训练，没有条件你骑个自行车也挺好。射箭指向射击，当然用枪是比较好的，可是你没有枪的情况下练练弓箭也可以，弓箭也没有你练弹弓。然后集体的运动一定优于个体的运动，体能性运动优于技巧性运动，对抗性运动强于无对抗项目。在这个意义上，游泳就比跳水强，跑步就比体操强，足篮球就比乒羽强，冰球就比速滑强，拳击就比武术强，就是这个意思。

至于你说人家外邦的一些个什么体测表，一些具体的动作考核，那些很量化的东西、分科的教学是不是现代化的分科解析？我认为不用这样划分，实际上那些很多都属于普遍启示的范畴，那是必须也可以接纳的，它就类似于挪亚后裔学该隐后裔的科技，类似于出埃及的以色列人掳掠了埃及人的金银，好像摩西学了埃及人一切的学问，像大卫的很多诗篇调用迦特乐器，像耶稣实际上讲的是亚兰语，是这个层面的技术性的东西。像奥运会那些项目，最经典的奥运五项，什么铁饼、标枪、跑步、跳远、摔跤这些，都有2000年历史了，它不是现代的产物，它不叫做现代性的东西。

圣经也一样，你看使徒保罗，那也是多次论述过体育问题的。他打比方都这么打，说在场上赛跑，大家都跑，得奖赏的只有一人，凡较力争胜的诸事都有节制，他们不过是要得能坏的冠冕，我们是要得不能坏的冠冕。我奔跑不像无定向的，我斗拳不像打空气的。他对于当时流行的跑步和拳击很熟悉。

保罗自己的体格肯定非常好的。前一阵我还讲到有一个少年叫犹推古，这孩子估计体育不太好，听道听睡着了，从楼上摔下去，保罗把他扶起来救活了。保罗讲了一天又讲了一夜，到早晨根本就没睡觉，结果保罗不让人接他，自己步行到了70里外之后的亚朔，到那个地方去坐船。你如果体格不够好，你想想你服侍了一天一夜，早晨起来不能睡觉，你还再走七十里，你是不是当场心肌梗塞死半道上了？所以保罗体格非常好。

至于你说男女性别的区分，必须得知道的是，对男性的体育要求肯定是高于女性的，但不是没有互通之处。最近我看库里搞一个训练营，他的训练营特别有个要点是向女生开放，对女生友好的，因为库里自己个就不高，他在长人如林的NBA也能达到今天的境界，他就告诉这些女孩，我的成功可以复制，不是非得飞起来扣篮才能赢，你完全可以通过技巧的训练，跑位、战术的训练，头脑的训练，手眼协调性的训练，让你的投篮越来越精准。说到底篮球是个投篮制胜的游戏。所以他的成功你可以让女生也去借鉴。

故此我想说的意思就是，阶段必须重视，然后现代很多分科的东西，那就是埃及的学问，拿来就用，不用太过拘泥。

主持人：好，谢谢老师。我想刚才老师的一番解答也给我们当中的很多体育老师带来很好的指导，然后也解答了我们很多疑惑。我们也曾经见过Ravi老师展示过一个体育课，当然他可能是针对更小一点年龄的，用一些老游戏的方式就比较简朴，规则比较简单，然后一些器材也比较简单比较少。在运动和游戏的过程中，老师就会观察孩子们的一些反应甚至人性，在这个过程看有的孩子他是不是在遵守规则。

苏老师也曾经建议说，可以尝试把中国的一些老游戏拿来给学生上体育课，比如一些传统的跳格子丢沙包之类。我们之前其实有一些弟兄姐妹可能也看过暮云老师，有一个视频就是后旋踢瓶盖那个，脚法也是很精准的。我不知道暮云老师怎么看他们的想法。

暮云：首先来说体育还是不要立刻进入到细节，就体育谈体育，还是应该从我们的三艺，中国话讲六艺，全科教育博雅教育进入到大语文和道的环境中去讲。

体育透过什么来培养？游戏当然是一个途径，但是你像传统的中国儒家讲的六艺，礼乐射御书数，其实礼是我们现在最缺乏的。所谓的礼其实就是知进退、明事理，可是这个最缺乏，我们没有建立基督教内的一种新的礼，但是传统的礼又不懂，故此我们现在很尴尬，既没有美国范儿，也没有韩国范，韩国起码儒家的生态还是非常强大，上下等级森严，孩子或者是晚辈要是玩世不恭态度不端是会被严厉管教的，包括体罚。而美国它可能开放一些平等一些，规则意识强一些，讲爱讲正义。我们现在是邯郸学步，非常尴尬，但是也必须努力。

我相信礼的建立，就是礼崩乐坏之后的重建，要从家庭生活、学堂群育、教会敬拜、婚丧嫁娶的礼仪性参与，以及社区生态环境的打造，还有体育运动当中来建立的，建立规则意识，这就叫礼。

乐包括赞美诗，古典音乐，唱歌，乐器。乐器尤其你要警惕，不要完全为了彰显个人才艺的那种学习。实际上我们学堂音乐老师他的设计我还是很认同的，我们是第一个年级学小提琴，下一个年级都学中提琴，再下个年级学大提琴，再下个年级学低音贝斯，最后要组成一个所有人合作的管弦乐队。这是我们在做的。

集体优于个人。体育运动当中的集体运动强于你的个人运动，因为唯独在这种集体的无论是乐队还是球队当中，你才能建立培养规则意识，你才能明白到底德性是怎么建立起来的。包括刚才提到的射箭骑车骑马，刚才已经说了大语文、圣经、历史文学、神学、哲学。

数，就是包括电脑的使用了，数学、理科的运用。

所以，结合个历史传统和启示来看，你就知道过去有很多的一些游戏，像丢沙包跳格子滚铁圈这些，都是属于是我这个年纪甚至比我还大的人玩的。它其实是有一个滤镜加成，让你觉得很朦胧很美。实际上来说它的规则很不健全。你说丢沙包，那到底怎么算？什么叫做砸到了？砸到哪是有效部位？我接这个包又如何？两根线要画多远？打几个人？然后沙包应该多重？你会发现没法统一，这就是乱玩，这就是游戏，这不叫体育。真正能够跟体育有关的，它就得有非常正规严格成熟的可执行规则。不是说过去的就好，当时他没有办法，没有场地。

就像以前我看过一个老北京美食家的纪录片，采访一个美食家，侃侃而谈，这点心糕点怎么做，大师讲了很多。但是大师最后的补刀非常有意思，就是大师说自己到了晚年，每天要吃4个麦当劳买的圣代。他说这才是最好吃的东西。

所以童年老游戏，有很多只是因为之前没条件玩好的而已。甚至有些老游戏，你要调查来源你都细思恐极，比如丢手绢，围个圈，轻轻的丢在小朋友的后边，大家不要告诉他，你想这是什么规则？实际上来自于YA整风，是一种内斗内卷内讧内乱内耗的游戏，没什么意思。所以现在有成熟规则的足球、橄榄球、棒球、冰球，甚至玩飞盘都比那些更好，规则清晰，可执行，它是公平的。

咱们都知道的石门坎的宣教士伯格理，那是在苗族群体当中，100年前，建立了一个足球队。他建立了端午节运动会，成为了苗族一年一度的盛会。到了50年代之后，那个地方就被毁灭殆尽了，啥也没有了。当年的石门坎足球队不得了的，军阀杨森跑到那个地方，他自己军队的足球队跟人家苗族足球队踢，输了，踢不过。石门坎中学的足球队，还有其他各级当地的足球队都获得过冠军。也就是说传教士进来直接就是把那些真正成熟的运动带进来。这是我的观点，实际上来说你的游戏或者说是竞赛，英文就是一个词 Game，Game的选择是有讲究的，有一些的规则是有问题的，除非你没有环境，你但凡有那个环境，你去采用这种成熟的体育项目集体运动还是最好的，这是我的回答。

主持人：老师刚才特别提醒我们不是越古老的越好，而且有时候我们以为古老的其实去研究它的根源的话，它可能其实不是那么古老，只是我们以为古老。有规则的，有对抗的，集体的，比那些没有规则的，没有对抗的或者是个人的更好。

有一个美国的体育历史学家，他特别也提到，跟暮云牧师说的类似，他说游戏的发展阶段就是体育的发展阶段，孩童游戏，然后到有组织的游戏，然后到竞赛，再到现在的这种大型的体育。

好，我们刚才谈了这么多就是关于体育的概念，然后我们现在转到另外一个问题，就是我们现在面临的处境。现在确实没有男老师，专业体育出身的男老师就更少，您觉得怎么样来应对这样的处境和难处？

暮云：的确这是事实。首先教会就是弟兄少，弟兄当中有一些有服事负担的，有恩赐的，一般来说优先被抓去当讲道人，当牧师当长老了，专注在教育呼召的不是那么多，教育呼召当中又是专门在体育方面的，那就更少之又少，的确是个现实。

那么在这种现实之下，我能想到几点应对办法。第一就是体育课如果实在是没有人带，你要发动学生的父亲或者是兄长，发动教会弟兄适当参与。

第二，中小学的体育也不见得非得男老师带。现有情况下，有些女老师做的一样好，体能比男的要优秀。很多姊妹是很自律的，实际上她的体能状况，身体状况保持的比大多数的弟兄要强得多，所以女老师一样可以带很多项目，再说你的学生也不都是男生，你也有女生是不是？你就像国家足球队，女足，前一阵贾秀全带成个啥样了？人家那女教练水庆霞一上来马上夺冠，可见人家有办法的是吧？

我们鼓励主内教育的孩子将来也不是都去读神学，都去学文学，都去当老师，也可以去报考一些体育专业，各种项目，也包括运动医学，像运动康复，这都是很重要的门类。之前看 NBA总决赛，勇士有个球员小佩顿骨折了，一个月就复出，多么的神奇，中国叫伤筋动骨100天。这是怎么做到的？美国运动康复医学太发达了。假如孩子们将来学这些专业，一定大有用武之地。

主持人：还有另外一个现实问题，就是体育课缺少空间，然后现在的这种逼迫环境也会限制我们的体育课，然后体育课有时候也会跟其他课在课时上有一些拉扯，有些张力，老师觉得怎么样可以协调这些问题？

暮云：首先刚才已经说了，体育必须是主科，无论你有几个主科，体育必须是主科，从小学到中学它都应该是主科。主科的意思就是要保证课时量，不是名义上的主科，而是要保证课时量的。刚才我说伊顿公学一周31个课时是文化课，23个课时或者小时是体育课，你做不到23小时，能不能做到13个小时？13个小时的意思就是一天是不是至少得两个半小时？你的体育得先把这个时间保障了。

然后要有传统，我们有戏剧节，有音乐节，然后还有体育节，你要有设置。就像伯格里搞的苗族端午节运动会一样，有这个节日在。现有的场地的确是我们最缺乏的，但是你完全可以利用周边的篮球馆、体育馆、游泳馆，然后因地制宜，特别如果又涉及到封城了之类，在家里怎么开展一些项目，所谓的什么囚徒健身，家庭的微型健身房都可以考虑。

还有需要补充的一点，最近我们也在做了第一次这种野外生存性的露营。这种活动也对培养体能、培养武德非常有帮助，类似于美国童子军。带孩子去到野外，怎么自己准备，带着弓带着箭，斧头、砍刀、钩子、绳子、盒子、被子，怎么生火，怎么登山，怎么滤水。到底要带什么东西，带着必备的鞋子，不要多不要少，两双就够。冲锋衣，保温毯，必要的药品，小工具，维生素。带这些东西。

我顺便推荐三大神书，都是WG时期出的，一个叫做赤脚医生手册，一个叫军地两用人才之友，一个叫民兵军事训练手册。你在这里边能看到了很多怎么因地制宜开展体育军事训练的具体指导。彼时的环境和我们今天的处境不无相似之处。

主持人：跟以上问题相关的一个问题，就是现在的体育教育，现代的还有主内的体育教育，也是越来越强调生理学和营养学心理学的很多概念，强调的越来越厉害，他们会有一些概念，比如说肌肉，核心力量，多巴胺这些术语，我们可以怎么样去使用借鉴这些资源或者知识，用到一个什么样的程度？

暮云：我们要做几个区分。科学或者是学问当中，所谓的神圣哲学、自然哲学、人文学科、历史学科等等，发展路径是不一样的。有一些东西它呈现堕落趋势，信仰就是这样。还有一些不好说是堕落还是怎么样，比如说文学，像一些艺术，你说今人的书法作品比王羲之到底怎么样？差一些。可是今人写的小说，你说跟古人写的诗歌怎么对比？没法对比，因为形势变化了是吧？所以这些算是有好有坏。

但也有一些学科和学问，尤其是在科学、科技领域，你必须承认它是在进步的，在体育领域，比如说生理学，咱不说心理学，就是生理学和营养学，很多东西它是在进步，故此这就不能一味的厚古薄今了。足球它肯定比蹴鞠强，拳击就比武术强。你真以为李小龙能打过泰森是怎么的，那是不可能的，叶问那电影看看就得了，它是不可能的。

像打篮球也好，踢足球也好，很多人存在一种上古吹的概念，就觉得过去厉害，马拉多纳厉害，贝利厉害，实际上他当时什么身体条件？就贝利那体格，他跑到今天踢不上球的我跟你讲，或者就是个主力，绝对成不了超级巨星。他跟C罗这种人怎么比？拉塞尔，刚刚去世的这位指环王，他不可能比库里更伟大更厉害的，他是什么年代的人？你要了解这件事。这跟人种也没什么关系，像林书豪，在美国一样是肌肉棒子，非常发达。梅西你跑到中超迟早也得变成白斩鸡，啥也不是。体育，目前世界上最发达的毕竟就是美国，还是应该去学习的。什么感统训练，什么核心力量，到底练腹肌怎么个练法？别给练残了。跑步不能瞎跑，瞎跑你的膝盖要不要了？你是在跑道上跑，还是在大马路上跑还是越野跑，你鞋子怎么选？这些都是非常有讲究的。那不是随便可以去搞的，包括你的电解质流失了怎么办？那年在甘肃白银，跑步能跑到死人。其实都不是冬天，失温死了很多人，这种惨剧怎么避免？体温起什么作用？这都是科学，这是必须去学习的。

当然我们的体育训练还是要记得是道先于德，德先于技，目的是培养合作，建立规则意识，以及正确面对胜负，不能赢了欢天喜地盛气凌人，输了就是怨天尤人，那不行，德性是最需要培养的。

很多中国孩子移民去美国，在国内不愿意上体育课，尤其怕跑步，到了美国变成了最喜欢体育课，最爱跑步。人家这做得非常好。热身的时候大家乱跑，随便跑，有的长有的短，有的横着跑，有的竖着跑，有的斜着跑，无所谓，但是一旦正式开始，极其严格，老师哨一响，绝对马上停。你竞争的时候一定得在乎别人的感受，一定要谦虚礼貌，一旦有人急眼了会被严厉处罚，绝不可以在老师讲话的时候你乱讲乱动。所以美国的体育课真上起来的时候，像是军事管制。

在我还年轻的时候，十几年前，我们年轻传道人跟人家美国的大学女生踢过一场足球赛，惨败，被人家虐的不像样子。人家无论男生女生，平常都很温和，和蔼可亲，弟兄姊妹，可在场上一个个都非常凶悍，真的是打仗一样拼命。意思就是人家这方面就是成熟，得跟人学，非常正规，非常严格，是成体系的。咱们现在还处在一种蛮荒草创期，但是机会和资源也很多，需要去落地。

主持人：最后一个问题就是关于共同体文化建设的方面，不知道老师有没有什么建议？

暮云：我读古人的书，还是刚才说的颜氏家训，他说自己的成长过程。他说他小时候读过周礼左传，也挺喜欢写文章，但是也喜欢跟一些世俗平庸之人交往，起初没觉得有问题，但是就受到了影响，渐渐放纵自己的私欲，随意讲话，不修边幅，等到十八九岁的时候才稍微意识到要磨练自己的品行，但是已经习惯成自然，很难一时更改。到20多岁以后倒是很少犯大错了，但也经常口是心非，理智情感总是互相矛盾，晚上觉察到白天犯的错，今天懊悔昨天的过失，就自怨自艾，没有得到良好的教育，以致落到了这般境地。

你把他说的周礼左传，周礼改成要理，左传改成圣经，你想想对于一些信二代是不是也成立？虽然说是接受了主内的教育，但是因为没有重视到武德、品格，最后变成了一种“轻”教徒，生命状态变成得很肤浅很浮夸，听听讲道祷祷告，唱唱圣诗读读经，做做好事认认罪，浑浑噩噩过一生。就是这么一个状态。张嘴也骂人，做事也瞻前顾后，毫无担当。

所以你怎么避免这种近墨者黑？当然大家进入到主内教育这是第一步，你把他扔到公立教育你更完，出淤泥而不染不是那么容易的事情，出淤泥的一般就是淤泥。

所以打造社区是很重要的。你想要去点燃星星之火，但是你小火苗现在在狂风之中，你都要先熄灭了，你火柴都点不着，谈不上后边的事。

基于这种判断，你现在要首先把自己的一些东西打造好，确保你的火种是干燥的，是可燃的，是能够点起来的，你再去说以后的事情，徐徐图之，那不是一蹴而就的事。

因此在今天的环境下，各堂点之间都应该有一种联动，你各自建立一个篮球队，搞一点对抗赛，这不挺好的吗，所住的社区之内跟自己人跟外边人都可以搞一点互动，用体育的方式来切磋交流。

甚至我们将来可以建立联考机制，做游学的大运动会，在里边以文会友，以武会友。你像我最近一直在考虑的“推基古”项目，也试图做这种联络工作。

这就是在圣约共同体里边搭建体育文化。群域还是非常重要的，在家教育可能最大的劣势之一就是这个，学堂相对来说稍微能好一点。独立堂会在这个方面也是劣势比较大，那么有区会的就会好一些。这是共同体这个方面。

主持人：我们已经列出的问题，老师已经全部解答完了，我们现在开放给现场的弟兄姐妹来提问，请弟兄姐妹们优先发在对话框里，如果您觉得发文字不是太好表达，你也可以举手，我们给你开麦克风，大家可以发到对话框。

暮云：性教育属于体育教育的范畴？我个人会觉得沾边，但不太属于。但是有的时候可能某些话题就得在具体文化处境当中。你真要家长跟自己的孩子谈性教育，有可能他不是很擅长，他也觉得不知道该怎么开启，实际上来说也会让孩子误会，混淆。

我的意思就是说他不知道现在跟他讲这话的是爸爸还是老师。因此也许你可以去对比几种的可能，一种是父母去教导这个方面，一种是由合适的老师来承担。你看到很多古人或者今天郭德纲于谦这样的人，自己不教自己的孩子，换着教。为什么？就是不希望孩子分不清师傅和父亲，把家里这个角色搞得很混乱，让他清晰一些为好，互相来教。有些话有时候师傅会比父亲更有角度去讲，牧师可能比你的妈妈更适合讲。是有这种可能的。当然你具体教什么是下一个问题，我现在主要说的是怎么开展合一的性教育，你不妨考虑换角色。

无毒的国学是哪些？总担心国学有毒，而且毒得潜移默化。

实际上都有点毒。相对而言，最无毒的是诗词歌赋，纯粹文学性质的唐诗宋词，山水诗，咏庐山瀑布你说毒能毒到哪去？而给你讲道理的那些，你就要区别对待。如果给你讲信仰，儒道佛，那就是毒了。然而最毒的还不是儒道佛，最毒的是那些类似于厚黑学，类似于生存学。就刚才我提到的颜氏家训，我是提到过两回，但你不要以为我很推崇它，至少我不是推崇它的每个部分。它里边弘扬的那种生存之道，不为最先，不作最后，怎么苟活下去、猥琐发育那一套的教导才是最毒的东西之一，是以平庸为美，以活下去为最高宗旨，这个就有问题了，有大问题。那是最毒的东西。

在上海专项体育和乐器培训费用高，对于两个或多孩子家庭负担重，有哪些可行的模式供参考？

这个来说就是，如果你做不到开源你就节流，为了教育可以反向移民，从上海你可以搬到昆山去，是不是好一点？如果培训的费用太高，你是不是可以跟老师商量几个孩子共用一套教材一套乐器，这些都可以考虑，在共学的范围内去考虑。当然就是古人都知道，穷学文富学武，武德教育它确实是要有一定资金投入的。

所以还是因地制宜，足球场没有非得踢足球吗？那就打篮球。篮球场也没有？东北冰很多，就搞冰上运动，打冰球，去滑冰，去滑雪，因地制宜。南方水多就多游泳。这个总还是能开展的，没有一个固定模式。

没有体育场所，外出担心安全，对于体育有什么好的建议？

首先你保险还是要买的。再其次不要怕受伤，不要怕出现摩擦和碰撞，跟家长提前讲好，跟孩子也讲好。然后做好各种的安全防护。还是那句话，因地制宜，除非你所在的地方纯粹是一个城镇，农村，完全没有场地。一般小城市以上都有一些室内场馆或者合宜的平地。你要真的纯农村，在山上，那野外也许更好，在野外可以做一点野外能开展的东西，还是找得到办法的。

甚至你去选择学习场所位置的时候，你就要观察周边是不是有公共的篮球场，公共的体育场，在大妈不跳广场舞的时候，是不是也能够借用一下？游泳馆白天的时候，周中的时候，别人不太用的时候，价格也比较合理，你办一个会员卡就更合适，大家去就是了。打时间差，还是能够用起来的。

如何保证体育走向的是秩序和纪律，而不是纯粹的野蛮？

首先得有野蛮，然后从野蛮开始告诉他纯粹的野蛮是不好的。上来就是秩序和纪律，没有野蛮的过程，他就不知道为什么要这样。就如同说血气方刚之人才谈得上克制血气情欲，但是一个人本来就懦弱猥琐，没有血气，苍白的少年，这时候就别跟他谈克制了，他现在需要的是先有血气。搞清楚次序就行。

孩子的性格本身比较胆怯，谨慎胆小，每次参加集体对抗性体育项目都心理压力很大，需要父母强迫，对这样的孩子应该是希望他通过运动弥补性格缺陷，建立武德，还是让他参加个人性的运动？

你就先参加个人性的运动。他建立起一点自信，有一些小成就感，发现自己体育也不是那么差。你跑不过别人，抢球总抢不着，你就觉得没有意思，不好玩，这很正常。所以先做一些个人运动。等你的个人体能、敏捷、速度提升了再参加。还有他虽然年龄是12岁，有可能他的体能状况只相当于10岁半，那就降一格，跟小一点的孩子同场竞技，也是一种办法。然后随着年龄增长兴趣培养起来之后，让他觉得这个有意思，就会把畏难情绪慢慢的去掉，让他也能参与。

主持人：感谢暮云老师给大家的解答，然后我们因为时间有限，我们答疑环节就到此为止。我们最后也先请暮云老师来为我们做一些祷告。

暮云：主我们感谢你，我们也求你能够继续与真正合你心意的教育同在，亲自在不同的地方使我们有智慧，使我们明白如何因地制宜，如何将你那不变的原则在各自的处境和具体情况下灵活运用。

主你帮助我们跟社区、跟家长、跟教会有密切良好的互动，使我们的教育真的成为孩子们的祝福而不是掣肘。主愿你亲自带领我们这些从事其中的人，不断确认你对我们的呼召引领和保守，你使我们的奔跑真的不像无定向的斗拳，不像打空气的，使我们能够明白道是最重要的，然后在这道的基础上进行德性培育。求你使我们有正确的教育观念，使我们彼此形成合力，愿你亲自来保守这事工在中国的生根发芽茁壮长大，求你带领我们，奉主耶稣基督的名。